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[잡담] 요즘 추세보면 맥도 arm으로 곧 갈거같네요

Rantert | 조회 228 | 추천 1 | 2017.06.08. 06:50 http://drmola.com/bbs_free/190456

당장은 아니어도 3년내에요 이미 맥os에서 arm지원 정황이 포착된지가

 

좀 되었고 마소-퀄컴간의 스냅드래곤835로 지원되는 윈도우10..

 

당장 arm계열로 갔을떄 애플이얻는 장점은..

 

1.단가

 

15인치기준 외장gpu+인텔cpu구성에비해 절반이하의 가격으로 구성가능할것으로 보입니다.

 

물론 모바일쪽같이 100~150mm2같은 크기가아닌 콘솔급크기인 250~300mm2정도의 ap 라고 가정했을때요..

 

외장이 미포함되는 13인치모델이나 맥북12인치라인은 다이크기가 200mm2내외로  작아질테니 역시 단가가 압도적으로낮겠죠.

 

2.내장gpu

 

인텔 내장은 쓰레기인건 다 아는사실이고 외장gpu를쓰는 15프로라인외에는

 

전부 성능향상을 크게할수 있을것으로보이고..

 

3.플랜

 

다른 제조사의 일정에 끌려다닐필요없이 항상 자기가 원하는 대로 자사기준 최신칩을 넣을수있겠죠.

 

작년맥북이 카비레이크대신 스카이레이크넣은거를 생각해보면 ..

 

 

사실 이 부분에대해서는 회의적이었는데 835로 돌아가는 윈도우10노트북이

 

실제로 나온다는점과 실구동영상이 꽤나 쓸만해보인다는점.

 

그리고 a칩의 성능이 절륜하다는점에서  몇년내로 나오지않을까싶네요.

 

단일코어성능은 당장 a10x만해도.. arm과 x86과의 직접적인 비교는 힘들지만

 

대략적으로는 코어m 최하위급과 비빌만한 cpu성능이 나올것으로 보이구요

 

맥북에 달린다면 클럭을 더 고클럭타깃으로 30%정도 올리고.. 코어구성을

 

통짜 옥타코어를 넣는다던지 좀 떨어지는 단일코어성능을 매니코어로 극복하면 될테고..

 

여러모로 기대됩니다. arm은 날고기어봐야 arm이라는 말이 애플한테는 안통하는게..

 

지금 애플 A시리즈의 IPC는.. 긱벤치기준으로 arm 레퍼런스코어나 삼성,퀄컴의 2배가까운수준입니다..

 

단순히 arm이라고 무시할만한 수준이 아니라는..

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Profile image EZN6 2017.06.08 17:10
잘 모르는 이야기지만 저런 이점이 있으면 지원되고 나서 가격만 좀 괜찮으면 맥도 괜찮겠네요 ㅋㅋ
Profile image iMola 2017.06.08 18:40
A10X가 단지 인텔 최하위 코어 m 모델이랑 비빌 정도로 성능이 낮을거같진 않아요...
Profile image Rantert 2017.06.09 07:35
그래픽은 a10x가 넘사벽이지만 cpu부분은 코어m최하위랑 비슷할거에요.. 헥사코어인데 클러스터마이그레이션이라 실질적으로는 트리플코어이고 인텔은 smt가 있으니 듀얼코어라고는해도 클럭도 좀 높고해서 코어m최하위가 클럭 2.5인가에 듀얼코어로드시 2.3정도인걸로 아는데 이정도면 a10x가 더 낫다고하기는 좀 그렇죠 둘이 엎치락뒤치락하는 정도
Profile image iMola 2017.06.09 11:36

직접 데리고 벤치마크를 해보지 않아서 확답을 드리긴 어렵습니다만 A9X 당시 아난드텍에서 SPEC 벤치마크를 맥북, 아이패드 프로 양 쪽으로 컴파일해서 실행한 뒤 결과를 게시한 것이 있습니다(http://www.anandtech.com/show/9766/the-apple-ipad-pro-review/4 ). 확인해보시면 당시만 해도 아이패드가 cpu 면에서 완전히 뒤진다고 보기는 어려운 결과를 보여줍니다(물론 당시에는 여전히 코어 m이 앞섶니다만). 당시 긱벤치 점수의 경우(멀티코어 기준) 아이패드가 5000여점, 코어 m 5Y31 모델이 4800여점으로 역시 큰 차이가 없었습니다(여기서는 A9X가 조금 앞서죠).

A10X의 긱벤치 멀티코어 점수는 9000여점으로 A9X에 비해 큰 향상이 있었습니다. 반면 최신 코어 m 모델은 성능 향상이 있긴 했지만 2배에 가까운 성능 향상은 아니죠. 그렇다면 제 생각해 현 시점에서 이 둘 사이의 성능 우열을 가린다면 A10X쪽의 손을 들어주고 싶습니다.

물론 이건 어디까지나 예상이고, 실제 성능은 제가 제품을 직접 벤치마크 해본 뒤 알려드리겠습니다.

Profile image Rantert 2017.06.09 12:01
브로드웰 코어m이랑 비교할시에 크게 차이는안나지만 또 차이나는항목은 많이차이나네요. 그리고 아이패드의 메모리대역폭이 넘사벽이라서 그것또한 생각하셔야합니다. 메모리대역폭차이가 거의 두배가까운데 cpu성능을 측정하는데 공정한 비교가되지는않죠 어느정도 보정치를 코어m쪽에 줘야합니다 그리고 a8x와 a9x의 점수차이를 보건데 멀티스레드를 제대로 활용하지않는듯합니다(a8x는 트리플코어고 a9x는 듀얼코어) 코어m쪽은 smt가있어서 이거역시 보정치를 줘야하죠..
Profile image iMola 2017.06.09 13:16
저 벤치마크 점수에는 smt가 이미 포함된 수치입니다. 그리고 a8x와 a9x는 싱글코어 성능 자체가 엄청나게 차이가 납니다. 멀티코어를 잘 활용해서 이 둘 사이의 성능차이가 저 정도만 나오는 거지요.
Profile image Rantert 2017.06.09 14:12

멀티코어를 잘 활용한다면 메모리대역폭에의한 차이입니다.

A8X는 LPDDR3 128bit a9x는 LPDDR4입니다.

님말씀대로 싱글스레드성능이 A9X가 많이높지만 멀티스레드에서 차이는

A8X가 트리플코어이고 A9X는 듀얼코어라 20~25%수준의 차이가납니다.

님이올려서주신 자료는 평균 65%이상이고요 이말은

1.멀티스레드를 잘 활용하지못하거나

2.멀티스레드를 잘 활용하지만 메모리대역폭에의한 영향을 매우크게받거나

 

3.멀티스레드 활용을 제대로못하고 메모리대역폭 영향을 거의안받거나

 

이 셋중하나입니다  애초에 a9x가 a8x보다 싱글스레드점수가 70~80%정도높은것은

 

메모리대역폭에의한 차이가 포함된거거든요 보통 모바일 cpu성능에서 대중적으로쓰이는

 

긱벤치는 메모리대역폭 역시 포함시키니까요

Profile image Rantert 2017.06.09 12:09
그리고 님이 올려주신 자료를 매우 긍정적으로 생각해도 a10x랑 카비코어m하위모댈이랑 비교시에 겨우 비빌만한 수준이라는 말이 틀린말은 아니지않나요? 애플이 arm으로 갈시에 성능적인 향상은 cpu보단 gpu쪽으로 초점을 두는게 맞죠.. 팬리스 내장그래픽이 인텔 edram달리고 팬까지달리는 gt3e내장그래픽이랑 성능이 비슷하니... 아마 애플 a칩셋 내장그래픽이 인텔똥보다 전성비가 2배이상은 높게나올겁니다
Profile image iMola 2017.06.09 13:27
a10x가 카비코어 m 전 모델을 압살할거라 보진 않지만 최하위 모델과 겨우 비빌만한 수준은 아닐 겁니다. 겨우 비빌만하다는 건 결국 성능이 비슷하다도 아니고 열세지만 대 볼만은 하다는 의미니까요. 이건 지금 얘기해봐야 더 나은 결론을 내긴 어렵고, 카비코어 m과 a10x를 다 테스트해봐야 알 수 있는 내용이라 추후에 제가 글 올리면 한번 살펴보시죠
Profile image Rantert 2017.06.09 14:14

님이 올려주신 자료기준으로보면 열세가맞는거같은데요

애초에 X86과 ARM의 차이가 명령어단계에서부터 차이나는게아닙니까?

보니까 특정벤치에서만 차이가 수십배차이나는군요.

10개항목중 1개의 수치가 20배차이난다면

10개기준 평균치로따지면 2배차이난다는겁니다. 이건 어마어마한차이입니다.

 

당장 님이 올려주신 자료만봐도 스카이 코어M 최하위랑 A9X랑 평균으로따지면

 

2.3배가량 점수차이납니다. A10X가 멀티스레드점수가 A9X보다 70~80%올라가도

 

비비지도못하는 수치죠 하물며 카비레이크는 최하위가 싱글 2.6ghz입니다. 스카이는 2.2구요

Profile image iMola 2017.06.09 14:29

제가 올린 결과중에 특정 벤치에서 수십배 차이나는 게 어딨죠?? 또, 코어 m에서 클럭은 유지력이 떨어진다는 점을 감안하셔야죠. 부스트 클럭이 실제로 유지되는 시간은 그리 길지 않고, 클럭스피드는 점진적으로 베이스 클럭에 가까운 값으로 수렴합니다. 긱벤치로 봐도 카비 코어 m 최상위 제품이 멀티코어 7000점대네요. 싱글은 4000정도 되구요.

Profile image Rantert 2017.06.09 14:37

1.긱벤치는 애초에 공정한결과가아닙니다. 당장 님이 올려준 자료에서만해도 긱벤치와는 다른결과가 나오지않습니까.

2.코어M실제써보셨나요? CPU터보부스트는 적어도 최하위모델은

TDP제한 빡세게잡은거아니면 클럭안떨어집니다. GPU까지 같이 갈궈야 떨어지죠

떨어지는모델들은 상위모델들이죠. 얘네들은 부스트클럭이높거든요

최하위모델들은 부스트클럭이 안높아서 안떨어져요.. 이건 제조사마다

다른거겠지만요. 제가 코어M썼을때 전력소모측정했을때 최하위모델이 5W인가 먹었던걸로기억합니다.

 

부스트클럭에 제한이걸린다면 TDP를 4.5W로 맞춰놔서인데 이건 애초에 공정한비교가아닙니다

 

당장 스마트폰에 탑재되는 AP가 CPU 전력소모만 4~5W먹는데 태블릿이라서 코어수를 늘리거나

 

클럭을 크게높인 칩셋이 4.5W정도먹을리가없죠.  코어M이 클럭이떨어진다면

 

코어M은 TDP를 타이트하게잡아놓고 아이패드는 널널하니까 차이가발생하는건데..

 

이 TDP란게 제조사마다 7W까지 조정가능해서 결국 제조사가 인텔한테 받아온칩셋 어떻게 설정하느냐 차이죠

 

3.수십배는 제가 잘못봤네요 수배정도차이요

Profile image iMola 2017.06.09 16:22
긱벤치가 공정한 결과가 아닌 이유가 뭐죠? 오히려 SPEC 벤치마크의 경우 과거 AMD와 Intel CPU를 비교하는 벤치마크에서 인텔 편향적이라는 지적을 받았던 적이 있습니다. 긱벤치가 공정한 결과가 아니고 SPEC 벤치마크가 완벽한 벤치마크라고 생각하신다면 그 근거 정도는 말씀해 주셔야 할 듯 합니다.

지금 코어 M 맥북 쓰고 있습니다. 먼저 TDP와 전력소모량은 다르다는 걸 알려드립니다. 스마트폰에서 전력소모가 4~5W 일어나는 칩들은 TDP에 맞춰서 클럭 뚝뚝 떨어지고 스로틀링이 걸리게 됩니다. 제 성능이라 볼 수 없죠.

인텔 Core M 모델 역시 부스트 클럭에서의 전력소모량은 TDP보다 높고, 결국 지속 성능은 TDP 정도 수준으로 떨어지게 되는데, 이는 부스트 클럭보다 낮을 값입니다. 물론 그 클럭은 오래 유지할 테니 스로틀링이 심하다고는 말할 수 없겠죠. 아마 이 부분에서 약간 착오가 있으신 모양이네요.

아이패드가 core M보다 전력 한계가 널널하다는 건 또 처음 듣는 이야기네요.
Profile image Rantert 2017.06.09 16:30

오해를 하신거같은데요 매커니즘자체가 다른겁니다.

아이패드는요 온도가 제한되지않는한 스로틀링이 걸리지않는거고

인텔은 온도상관없이 제한 TDP초과하면 칼같이겁니다.

그리고 인텔이 TDP거는기준은 CPU패키지전체의 전력소모기준입니다.

실제로 서피스프로4만해도 온도가 60도밖에안되도

CPU+GPU둘다갈구면 클럭 칼같이제한합니다.

 

또 말씀드렸다시피 인텔CPU라고 TDP가 다같은게아닙니다

 

공식홈페이지에서만봐도 7W까지 제조사에서 설정가능합니다

 

4.5W기준으로 터보부스트 풀로드가 클럭제한걸리는거지요 7W라면

 

하위버전은 걸리지않습니다. 아마 서피스프로4가 7W일겁니다

 

서피스프로4는 CPU풀로드만으로 클럭제한안걸리거든요 제가써봐서압니다

 

또 인텔 TDP에의한 클럭정책자체도 터보부스트의 도입전에는 온도기준으로 스로틀링을걸었습니다

 

제한TDP보다 높은 전력소모를 보인다고 클럭제한을하지않았죠 아마 터보부스트2.0에서부터였을겁니다

 

터보부스트2.0이 TDP를 기준으로 작동하니까요 또한 인텔TDP자체는 상위라인CPU건 하위라인CPU건

 

베이스클럭으로는 초과하는경우가 없지요(아마 내장그래픽까지갈궈야할겁니다. 그래도 하위라인 CPU는 TDP보다 꽤 낮게소모하지만)

Profile image Rantert 2017.06.09 16:33
긱벤치가 공정하지않다는건 긱벤치가 정확하다는 근거가 부족해서지요

예를들어 ARM이랑 X86 모두지원하는 우분투의경우에는

긱벤치점수에서 ARM이 점수가 조금높더라도 크게차이가안나는이상

우분투상에서의 벤치마크에서 X86이 우위에있습니다
Profile image Rantert 2017.06.09 16:40

그렇다고 애플도 TDP에의한 스로틀링을 거냐면 그런건아닙니다.

실제로 애플기기의 스로틀링테스트를보면 인텔터보부스트마냥

TDP를초과하면 몇십초유지하고 다운되지않습니다.

풀로드로 CPU나 GPU를 갈궈도 단기간안에 스로틀링이발생하지않고

 

길면 20~30분뒤에 온도가높아져서 클럭을내리거나 그러지요

TDP에의한 스로틀링정책이있다고한들 무의미한 수준이죠.

 

이것은 애플 스로틀링 특성에서도 확인할수있습니다.

 

갤럭시의경우에는 풀로드를걸었을때 단기간에 클럭이 떨어지고 계속 클럭이 천천히떨어진다면

 

애플의경우에는 시간이 오래지나서 클럭이 갑자기 확확줄어듭니다.

 

그래서 20~30분가량 풀로드를걸어도 클럭이안떨어지다가 일정시간이후에 갑자기 떨어집니다

 

단기간에 적정온도를 초과할리가 없음에도 그렇게 떨어진다는건 오히려 갤럭시쪽이

 

TDP초과로 클럭을 내리는거고 애플은 따로 그런 정책이 없는것을 유추할수있죠

 

또한 갤럭시같은경우 지속적인 풀로드를걸면 온도가 아무리 낮아져도 특정작업을

 

멈추지않는한 일정클럭이상 회복되지않습니다. 이 기준이 아마 인텔과같은

 

TDP임계점으로 추측되구요 왜냐하면 이러한 특성은 인텔CPU에서도 보여주는 특성이기때문입니다.

 

 

Profile image iMola 2017.06.09 17:12
애플의 AP가 자기네들이 방출할 수 있는 열 설계 전력을 초과하지 않는 전력소모를 세팅해뒀다고 볼 수도 있는거지요. 그 부분에 대해서 자료 있으신지요?

우분투에서 수행되는 벤치마크라 하시면 어떤 벤치마크 말씀이신지?
Profile image Rantert 2017.06.09 17:55
"애플의 AP가 자기네들이 방출할 수 있는 열 설계 전력을 초과하지 않는 전력소모를 세팅해뒀다고 볼 수도 있는거지요."



이 말씀이 좀 이해가안가네요. 세팅을해뒀다고 하셨는데.. 애초에 자기네들이 방출할 수 있는



열 설계전력을 초과하지않는 세팅을해놨다면 TDP에의한 스로틀링자체가 무의미한거아닌가요?



제가말씀드리는건 TDP에의한 스로틀링을 실제로 인텔이나 안드로이드 몇몇제품이 보여주기때문에 말씀드리는겁니다



인텔의 TDP는 배수락해제버전을 제외하면 온도가몇도이던 스로틀링을 걸어버립니다.



이건 코어M같은 모바일CPU써보신분들이라면 다 아는사실이죠.. 갤럭시도 마찬가지구요 모든 안드로이드가



그런지모르겠는데 갤럭시외 몇몇 중국산제품도 써봤는데 다르진않더군요
Profile image iMola 2017.06.09 18:27
맞습니다. AP의 최대 소모전력이 TDP를 초과하지 않는 세팅일 경우 TDP에 의한 스로틀링이 무의미해지고, 온도에 의한 스로틀링만이 존재하는 정책이 되겠죠. 하지만 만약 이 경우 이 정책을 '무제한으로 풀어놓는다'라고 표현할 수 있을지 모르겠습니다.

제 말은 애플이 내부적으로 설정하고 있는 열설계 전력이 얼마인지는 모르겠지만, 피크 성능을 높이기 위해 내부적으로 설정된 TDP보다 더 높은 전력소모를 세팅해둔 뒤에 TDP에 맞는 성능 조절 알고리즘을 집어넣지 않았다라는 것입니다. 어차피 스마트폰이나 태블릿, 팬리스 노트북의 열설계전력은 뻔한 것이고 애플이 외계인을 데려와 물리법칙을 무시하지 않는 이상 애플의 내부 TDP가 코어 M이나 안드로이드의 그것보다 높지 않을 것입니다.
Profile image Rantert 2017.06.09 17:55
우분투관련은

http://gamma0burst.tistory.com/875

이분이 모아둔 자료에 있습니다
Profile image iMola 2017.06.09 18:32
저도 해당 자료 잘 챙겨봤습니다만 Cortex A57과 최신 아키텍처들, 특히 애플의 폭이 넓은 아키텍처를 같은 선상에서 비교하긴 어렵죠. 그리고 프로세서의 성능은 프로세서 그 자체의 계산성능과 더불어 컴파일러의 성능에도 큰 영향을 받습니다. 해당 자료가 어떤 컴파일러를 이용해 수행되었는지를 지금 확실히 확인할 수는 없지만 ARM 진영의 최신, 최적 컴파일러를 사용하지 않았다면 그 결과 역시 오히려 ARM에 불리할 수 있겠죠. 당장 저 결과들은 긱벤치보다 더 공신력있다고 할 수 있는 결과인가요?
Profile image Rantert 2017.06.09 18:38
긱벤치는 긱벤치일뿐이죠. 긱벤치가 왜 공신력이 있는 벤치가되는지 모르겠습니다.

단순히 ARM계열에서 대중적으로 쓰이는 벤치일뿐인데요; 뭐 ARM계열과의 비교에서라면

어느정도 공신력있는건 맞습니다만 그게 X86까지 포함했을때는 공신력있다고 하기힘들죠.

http://www.pcworld.com/article/3006268/tablets/tested-why-the-ipad-pro-really-isnt-as-fast-a-laptop.html

여기서 측정한 벤치마크만봐도 긱벤치랑은 좀 다른 결과를 보여줍니다
Profile image iMola 2017.06.09 19:49

저는 긱벤치가 공신력있는 벤치라고 말하지 않았습니다. 다만 다른 벤치마크와 긱벤치의 결과가 다르다고 긱벤치는 ARM 진영에서만 널리 사용되는 벤치마크니까 이쪽에서 나오는 결과가 더 정확할거야. 라고 말할만큼 '그 다른 벤치마크'가 신뢰성이 있는지가 의문스럽다는 겁니다. 긱벤치가 ARM 계열에서 대중적인 벤치마크일 뿐인 것처럼 다른 벤치마크들도 그저 한 벤치마크일 뿐입니다. 긱벤치 화이트페이퍼 보시면 아시겠지만, 어떤 알고리즘으로 어떤 성능을 측정하고, 각각의 플랫폼에서 어떤 컴파일러로 컴파일하는 지 등의 사항이 자세히 적혀있고, 저는 긱벤치의 이런 화이트페이퍼와 정보들을 바탕으로 긱벤치 결과를 Rentart님보다는 신뢰하는것 같네요. 어차피 이 사안은 지금 해결될 수 있는 문제는 아니고 실기기 벤치마크가 돌아봐야 더 생산적인 토론을 할 수 있을 듯하니 전 이만 줄입니다.

Profile image Rantert 2017.06.09 17:58

그리고 애플의 AP가 자기네들이 방출할 수 있는

열 설계전력을 세팅해둔건아닙니다

애플기기들도 스로틀링은있습니다.

단지 그 정책이 안드로이드쪽의 대부분의

스마트폰과는 특성을 좀 달리한다는거죠.

온도가 일정이상 오르지않는한 제한을걸지않습니다.

안드로이드계열의 대부분의 스마트폰이나

인텔CPU는 온도와상관없는 TDP에의한

일정수준이상의 전력소모가 일정시간지속되면

제한을걸어버립니다. 이건 제가 실제로

스마트폰이나 태블릿을 많이써보면서 테스트해본거라

따로 자료는없네요. 대충 테스트해본게

애플은 아이패드에어 아이폰7 아이폰6S

이정도이고 안드로이드계열은

샤오미폰 몇개랑 넥서스랑 갤럭시노트4,노트5

S7 S8 이정도네요 그리고 애플기기 스로틀링특성같은경우

 

이 사이트의 전신인 IYD에서도 몇번 다룬적있지않나요?

 

애플기기의 스로틀링특성은 TDP에의한 스로틀링이 존재한다고 보기힘들죠

 

존재한다고해도 인텔이나 안드로이드계열 대부분의 스마트폰보다

 

제한이 널널한거같고요.(솔직히 이부분도 CPU+GPU모두갈구는 몇몇작업을 해봤는데 있다고보기는 힘들었습니다)

Profile image iMola 2017.06.09 18:21
개인적으로 크로스 플랫폼에 적합한 새로운 벤치마크를 설계중이니 이 부분에 대해서는 나중에 별도의 글로 다루겠습니다.
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